Cолдатики
http://forum.soldatiki.ru/

История российских (советских) солдатиков
http://forum.soldatiki.ru/viewtopic.php?f=14&t=2422
Страница 2 из 2

Автор:  ASUR [ Вс ноя 11, 2012 0:13 ]
Заголовок сообщения: 

До 2006 г сорокамиллиметровые металлические солдатики в основном производились
иностранными фирмами, и соответственно изображали армии других стран.
Т.е. если посмотреть крупные иностранные коллекции сорокамиллиметровых
металлических солдатиков, то создается впечатление, что России вообще не существует
на глобусе, несмотря на то, что именно русские солдаты оставили колоссальный
след в истории, например именно благодаря Советской Армии была решена
судьба всей планеты в результате победы во Второй Мировой Войне,
а не смотря на это, тема советского солдата не получила широкого распространения
в иностранной металлической миниатюре.
Иностранные армии и их история это конечно хорошо, но хочется видеть и
миниатюры, посвященные Российской истории!

Я уже писал, что очень благодарен проекту "Бравые Солдатики" компании
"Ландрин", благодаря которой появились солдатики, освещающие историю нашей страны.
Миллионными тиражами распространялись по всему миру герои Ледового
Побоища, покорителей Сибири (солдатики серии Походы Ермака), готовится к выходу
серия "Полтавская Битва". Да и надеюсь, что "БС" нас еще порадуют многими другими
сериями отечественных солдатиков различных эпох!
Причем Ландрин распространяет не только металлическую миниатюру, но также и
прилагающийся исторический материал к каждому солдатику - прекрасно оформленный
вкладыш с историей героя, его вооружением, обмундированием и сведения о его
исторической эпохе. Все это способствует развитию интереса и уважения к родной
истории не только у детей, но и у многих взрослых.

Возвращаясь к данной теме, хочется еще раз отметить ее важность,
значимость, а также сказать несколько слов об авторе:
wax - Максим Сергеевич Иванов - крупнейший московский коллекционер,
специализирующийся на отечественной металлической военно-исторической миниатюре.
Буквально по крупицам Максим Сергеевич долгие годы собирает не только металлическую
миниатюру России и СССР, но и различные материалы, связанные с историей отечественных
солдатиков, сведения об изготовителях, вопросы, связанные с датировкой редких
фигур, изучает военную историю нашей страны. Некоторые данные, собранные им из архивов
и редких источников действительно являются уникальными! Максим Сергеевич пишет
статьи об отечественной ВИМ на своем сайте, популяризируя тем самым интерес
к родной истории. Периодически доводиться общаться с Максимом Сергеевичем,
и каждый раз узнаю что-то новое, о солдатиках, олицетворяющих героев - наших
предков, которые ценой своей крови защищали нашу землю, о родной истории.
Совершенно особенные ощущения возникают, когда соприкасаешься
с фигурами, которые держали в руках наши отцы и деды!

Полагаю, многим нашим соратникам было бы интересно ознакомиться со статьями,
посвященными отечественной военно-исторической миниатюре. Максим Сергеевич
человек занятой, на форуме бывает редко, и обременять его общественной нагрузкой
по дублированию статей с его сайта на форум мне просто стыдно, но если автор
даст свое согласие на публикацию этих эксклюзивных материалов со своего сайта,
то я бы с превеликим удовольствием разместил его статьи в этой теме нашего форума.

Автор:  wax [ Вс ноя 11, 2012 20:10 ]
Заголовок сообщения: 

Денис,
это все про меня!:shock:

Спасибо, но спешу сделать две важные поправки!
Во первых, я собираю и интересуюсь историей отечественных "оловянных" солдатиков, а не ВИМ. Это важный момент! Основное отличие заключается в том, что солдатик - это массовый продукт, созданный для игры, а ВИМ - это так сказать, штучная (малотиражная) работа, для того, чтобы поставить на полку и любоваться! :)
Второй важный момент, это размер моей коллекции. Она однозначно не крупнейшая. Да, она большая, да в ней есть интересные, порой уникальные солдатики, известные в единственном экземпляре, но я видел коллекции коллег, значительно крупнее моей. :oops:

Ну а теперь о главном! Я с удовольствием даю разрешение на публикацию информации с моего сайта, единственная просьба, давать ссылку на мой сайт.

Автор:  Владислав Ivanso [ Пн ноя 12, 2012 11:55 ]
Заголовок сообщения: 

Было бы интересно просмотреть на нашем сайте...

Автор:  Set [ Пн ноя 12, 2012 23:04 ]
Заголовок сообщения: 

wax писал(а):
Денис,
это все про меня!:shock:

...


Страна должна знать своих героев :) !

Автор:  ASUR [ Ср ноя 14, 2012 19:19 ]
Заголовок сообщения: 

:) wax как истинный джентльмен, конечно скромничает относительно
свой коллекции и глубоких познаний в этой области!
Но за разрешение публикации статей на форуме однозначно спасибо,
это будет многим интересно! Займусь в ближайшее время!

Автор:  ASUR [ Ср ноя 14, 2012 20:16 ]
Заголовок сообщения: 

Начнус пожалуй, в хронологическом порядке, с дореволюционного периода:

Материал Иванова М.С. с сайта:
http://metallfigures.blogspot.ru/
Публикуется с согласия автора.


Дореволюционные солдатики на русско-турецкую войну.

1875 — Санкт-Петербург мастерская по производству металлических игрушек Дейзмана
1877 — Санкт-Петербург, мастерская Шмидта, в которой из жести и олова делали солдатиков, повозки, мебель.
1878 — Астрецово фабрика жестяной игрушкиТалаев и сыновья
1881 — Рига игрушечная фабрика Фирке и Лейтке,
1912-1913 — Москва фабрика игрушек Крутова производство военной игрушки.

Естественно, что поначалу все игрушки копировались с немецких, которые тогда завозили в Россию фирмы Щербакова, Аксенова, Дойникова, Трегубова.
А теперь сиди и гадай, в каком году и где были сделаны эти солдатики!
Понятно только одно, - они сделаны на Русско-Турецкую войну 1877-1878 года. (Кому интересно, может почитать про генерала Скобелева, сражение при Шипке, осаду Плевны). И поэтому они почти наверняка были произведены в России!

Изображение

В общем я пока не знаю кто их делал, но делали их явно два разных мастера, самая правая фигура, сделана другой рукой и напоминает мне солдатика из этого поста.
http://metallfigures.blogspot.com/2010/ ... _1961.html

Изображение

Дореволюционные жестяные солдатики (Астрецово)

В 1872 году мужик Талаев из села Астрецово Дмитровского уезда Московской губернии основал фирму Талаев и сыновья по производству жестяной игрушки!
Одним из видов его продукции естественно были солдатики. Жестяной солдатик состоял из двух половинок отформованной жести на плоской подставке.Технология производства была предельно проста, сперва жесть формовали, потом две половинки спаивали между собой, припаивали к подставке и раскрашивали.
Вот выдержка из статьи в историческом разделе сайта Энциклопедия мастерства, игрушка
"...самый крупный промысел металлической игрушки находился в Дмитровском уезде Московской губернии.

Изображение

Было это в середине прошлого столетия. Крестьянин Петр Николаевич Талаев служил в Москве, занимался там выделкой каретных фонарей. Но вот эта продукция перестала пользоваться спросом, и Талаев поехал домой, в деревню Андреевское. А по дороге он побывал в Сергиевом Посаде и, увидев, как там изготавливают игрушки, решил тоже заняться этим делом. Только игрушки он решил делать металлические — по своему ремеслу.

В 1858 году Петр Талаев поселился в деревне Астрецово, где построил большой дом. А в 1872 году в Астрецове открылась фирма Талаева и его сыновей. Потом это дело принял от отца старший сын — Павел Петрович. Каких только игрушек не выпускала эта мастерская! Были здесь и музыкальные — «волторки» с пищиком, сделанные из дерева с язычком из латунной пластинки. Были и чайные кукольные сервизы, копилки в виде домиков, ящики со звоном и движущимися фигурками. А позднее, на рубеже веков, появились и сложные заводные игрушки.

Сыновья Талаева, Дмитрий и Иван, участвовали в заграничных выставках и в 1880-1905 годах получили немало наград: похвальные отзывы, серебряные и золотые медали. В 1910-х годах в Астрецове работало уже четвертое поколение Талаевых. Их мастерская по тем временам была прекрасно оборудована.

Производство металлических игрушек разрасталось. Кустари, работавшие у Талаевых, стали открывать собственное дело. В 1879 году в Дмитровском уезде было 16 мастерских, а через двадцать лет уже 69. Они действовали во многих окрестных деревнях.

Рос и ассортимент игрушек. Это и музыкальные забавы для малышей — свистульки, гремушки, волчки, пугачи, дудочки. И кукольный обиход — посуда, кухни, печки, умывальники. И технические игрушки — повозки с экипажами, пароходы, лодки, локомобили, мельницы, водокачки, фонтаны, качели, железные дороги с паровозами и вагонами.

Но простое перечисление игрушек не дает представления о том, как они выглядели. Были они мастерски сделаны и ярко разукрашены. Вот, например, игрушка «Пожарный обоз». Она состояла из шести упряжек: пары, тройки и четверки лошадей везли повозки с пожарными, телеги с машиной и водоподателем, бочкой для воды, лестницей и брезентом. При этом в бочку можно было налить воды — водоподатель и, правда, работал как насос, лестница раздвигалась, а брезент снимался. Все выглядело точь-в-точь, как на самом деле. Да как нарядно! Пожарные в ярко-синих мундирчиках и золотисто-желтых касках управляли нарядными лошадками.

А потом начались войны и революции, и стало не до игрушек. Дела фабрики шли все хуже и хуже, а когда в 1943 году умер последний из Талаевых, с ним закончилась и история мастерской. Часть ее оборудования перешла в местную Андреевскую артель, которая, продержавшись в трудные годы, со временем превратилась в современную фабрику по выпуску жестяной и пластмассовой игрушки."

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

От себя добавлю, что это фабрика на сегодняшний момент перестала существовать, а во времена СССР называлась Астрецовская фабрика металлических изделий АФМИ, и выпускала несколько наборов солдатиков, созданных Савельевых Борисом Дмитриевичем. Это наборы - Конармия, несколько наборов Воинов Средневековья и набор Война 1812 года. помимо этого фабрика выпускала также жестяные игрушки.

Дореволюционный солдатик

Итак дореволюционная жесть! Солдатик родом из Одессы, жесть окрашенная с одной стороны, фигурка плоская, с обратной стороны снизу жестяная коробочка, толщиной 10 мм, ушки ее крепления отчетливо видны на снимке. Размер приблизительно 70 мм.
фабрика металлических изделий Д. Вальтуб... свидетельство министерства торговли и промышленности № 72...
Почему-то мне кажется, что это произведено между 1910 и 1917 годом.

ИзображениеИзображениеИзображение

Морской бой дореволюционный

Изображение

Фишки от игры "Морской бой" сделаны примерно в 1915-16 году. Продавались из одних рук, вместе с игрой "Воздушный бой" тех же лет с инструкцией, где была указана дата производства. (почему я и ее не купил, до сих пор себя понять не могу).

Изображение

Дореволюционные солдатики

ИзображениеИзображение

Серия этих солдатиков явно дореволюционная.
Из собранной информации можно сложить следующую картинку.
Фигуры плоские, высота порядка 61 мм
Форма солдатиков на русско-турецкую войну, времен Александра III
В составе набора мне пока достоверно известны четыре фигуры
солдат с винтовкой на плечо
барабанщик
трубач 1
трубач 2

Автор:  Set [ Чт ноя 15, 2012 7:31 ]
Заголовок сообщения: 

ASUR, спасибо! Очень интересные материалы.
Трубача я правда по началу спутал с солдатиком, который курит трубку :)

Автор:  ASUR [ Сб ноя 17, 2012 23:47 ]
Заголовок сообщения: 

Set писал(а):
ASUR, спасибо! Очень интересные материалы.
Трубача я правда по началу спутал с солдатиком, который курит трубку :)

:lol: Я тоже трубача за курильщика принял!

Автор:  ASUR [ Вс ноя 18, 2012 0:12 ]
Заголовок сообщения: 

Продолжение:

Материал Иванова М.С. с сайта:
http://metallfigures.blogspot.ru/
Публикуется с согласия автора.




Солдатики СССР 30-ые годы.

Жестяные всадники артель "Промполиграф"

Редчайшие солдатики конца 30-х годов, ХХ века. Информация по ним очень скудная!
Выпускались в Ленинграде артелью "Промполиграф" не раньше 1937, но и не позже 1938 года.
Набор назыался - "Красная кавалерия". Размер фигур со спичечный коробок, материал - тонкая жесть, объемная фигурка из двух половинок штампованной жести. На сегодняшний день знаю о существовании всего 3-х фигур.

Изображение

Каталог довоенных солдатиков СССР

Наконец я сделал новую редакцию каталога довоенных солдатиков Корнилова-Житникова. Надеюсь, что моя работа будет полезна не только мне.)) Формат файла PDF, размер файла 1,6 Мб. смотреть здесь

Довоенные казаки

В ряду советских довоенных алюминиевых солдатиков, особняком стоят всадники казаки.
Их отличительной особенностью является отсутствие подставок. Лошади всеми четырьмя ногами опираются на поверхность, на которой они стоят.
На сегодняшний день достоверно известно и 3-х разных фигурах
Казак с нагайкой цельнолитой

Изображение

Казак с шашкой правая рука с шашкой на шарнире

ИзображениеИзображение

Казак со знаменем, правая рука со знаменем на шарнире

ИзображениеИзображение

Есть еще один очень интересный рисунок,

Изображение

это из перечня фигур знаменитого коллекционера советских солдатиков - Куликова, так вот в этом перечне указано какая фигура, и в каких количествах, есть в его коллекции, (по своей сути этой что-то вроде ведомости, или товарной накладной, но с картинками))!)
Так вот в разделе казаков, сказано, что у него есть несколько цельнолитых казаков, два казака с подвижной рукой с шашкой и один казак с подвижной рукой с пистолетом! И нет ни одного казака со знаменем!!! На мой взгляд, это говорит только о том, что у него фигура казака с пистолетом была, а фигуры казака знаменосца не было!
До конца неясно также и происхождение этих солдатиков, то ли это фабрика ЦПиО им. Горького, то ли артель "Акуммулятор" как значилось на этикетке, с такими солдатиками в музее игрушки в Загорске несколько лет назад.

Изображение

А может быть и какое-то неизвестное на сегодняшний день производство. В общем открытия ждут своего часа и своего исследователя!))


Первая попытка классификации довоенных солдатиков СССР


В журнале "Советский коллекционер" № 27 за 1989 год обнаружил очень интересную статью метра коллекционирования советских солдатиков, Петра Федоровича Космолинского. Всю статью я здесь приводить не буду, поскольку она больше посвящена производству солдатиков в домашних условиях. Но вот таблица, которая сопровождает статью, заслуживает отдельного внимания! Это не что иное как самый первый каталог советских солдатиков 30-х годов! Конечно она не полная, и в ней на мой взгляд присутствует пара- тройка "фантастических" фигур, но с другой стороны,.... кто знает, ведь до 2009 года, даже многие маститые коллекционеры не знали, что существует фигура сигнальщика с флажками в пилотке.
Вот собственно и сканы таблицы, наслаждайтесь!

http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i21 ... 0d40f9.jpg
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i21 ... 28e2c5.jpg

Казаки с ВСХВ

На территории ВСХВ в конце 30-ых, выпускались уникальные всадники, у которых вместо подставки, поверхности касались 4 ноги лошади. И еще можно было изменять положение одной руки, тк она была на шарнире.
Мне известно 3 типа фигур всадников казаков, всех вариантов окраски я не знаю,но думаю, что несколько...))
вот эти типы
1. казак в кубанке, рука на шарнире с шашкой
2. казак в кубанке, рука на шарнире со знаменем
3. казак в кубанке, цельнолитой

Изображение

Солдатики 30-х

Промышленное производство советских солдатиков началось в районе 1936-1938 года.
Художники Корешков и Мироновичи, создали технологию производства солдатиков из отходов алюминиевых сплавов. Эта технология была внедрена на ИЗО фабрике им. Горького, которая раполагалась на территории современного Парка Культуры.
Было создано по разным оценкам от 40 до 60 различных видов фигур.
Вот далеко не полный перечень

http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/091 ... 7f0c97.jpg

Солдаты в буденовках
1. всадник в буденовке
2. часовой с ружьем (кремлевский часовой)

Всадники
1. командир в фуражке
2. горнист в фуражке
3. солдат в атаке 1
4. солдат в атаке 2
5. знаменосец в каске

Изображение

Фото из журнала "Игрушка" февраль 1938 года.
фотография взята с сайта СВИ

Солдаты в пилотках
1. сигнальшик
2. трубач
3. часовой с ружьем
4. идущий солдат с ружьем наперевес
5. стреляющий стоя
6. стреляющий с колена
7. солдат в пилотке отдает честь

Изображение

Солдаты в противогазах
1. Бегущий с пистолетом в противогазе
2. Бегущий с ружьем наперевес в противогазе

Солдаты в бою
1. бегущий командир с пистолетом
2. бегущий солдат с ружьем наперевес
3. стреляющий стоя
4. стрелющий с колена
5. пулеметчик с ручным пулеметом
6. подносчик дисков
7. гранатометчик
8. гранатометчик кидающий связку гранат
9. солдат пускающий собаку (кинолог)
10.собака

Оркестр
1. кларнетист
2. трубач
3. тарелочник
4. полковой барабанщик, есть с серебряным барабаном, есть с желтым
5. тубист есть туба серебряная, есть туба желтая
Подозреваю, что существуют и другие оркестранты с инструментами другого цвета:)

Идущие
Пехота
1. Командир в каске
2. знаменосец
3. идущий в походе
4. идущий на параде 1

Моряки
1. командир
2. знаменосец
3. моряк с винтовкой на плече

Изображение

Парад
1. танкист
2. летчик
3. санитар
4. солдат в плащ-палатке
5. идущий на параде два
6. регулировщик с флажками
7. регулировщик с палками

Изображение

Мотоциклист
1. мотоциклист с пулеметом на руле

Изображение

Казак
1. казак в кубанке верхом

Деревья
1. Ель 1
2. Береза
3. Сосна
4. Куст

Я без подготовки назвал 51 фигуру, значит их наверняка больше

PS Вот еще девять фигур о некоторых я не знал,... о некоторых забыл:(
1. стрелок лежа с винтовкой
2. бегущий замполит
4. горнист в каске
5. солдат на марше со снайперской винтовкой
6. солдат на марше с ручным пулеметом
7. солдат в дозоре (траве) с ружьем в руках
8. солдат в дозоре (траве)с ружьем к ноге
9. всадник знаменосец в фуражке ( от этой фигуры есть только фотография формы в одном из журналов "Игрушка", в статье "Литая игрушка")

Картинки недоступные для просмотра оставил в виде ссылок.
ASUR.

Автор:  Владислав Ivanso [ Вс ноя 18, 2012 11:10 ]
Заголовок сообщения: 

Создаётся впечатление попытки изготовить объёмных казаков?!

Автор:  ASUR [ Сб дек 15, 2012 18:24 ]
Заголовок сообщения: 

Продолжение:

Материал Иванова М.С. с сайта:
http://metallfigures.blogspot.ru/
Публикуется с согласия автора.


Солдатики СССР 40-ые годы.


Во время войны солдатики в нашей стране естественно не выпускались.
Все усилия нашей страны были направлены на борьбу с фашистской Германией.
Только после войны в 1946 году к 800-летию Москвы, были выпущены новые солдатики
Это были абсолютно новые фигуры, новые сплавы, новые позы и новый размер. Фигурки были 3-х размеров.
Серия включала в себя
танки (3 разновидности)
пушку (2 разновидности)
мотоциклисты (2 разновидности, с пулеметом и без него)
солдаты на параде (командир, знаменосец, идущие с оружием на плече, часовой)
солдаты в бою (бегущие, идущие с оружием наперевес, стреляющие)
пулеметчик с "максимом"

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Слева оригинальная пушка, точнее ее остатки, справа современная
копия, показывающая, как она должна выглядеть. Прототипом была
короткоствольная 3-х дюймовая пушка времен первой мировой войны.

Плоские послевоенные солдатики

В 1949 году в продаже появились плоские идущие солдатики, продавались они поштучно, количество разных фигур 7.
1. Командир
2. Знаменосец
3. Барабанщик
4. Трубач
5. Солдат с автоматом на груди
6. Солдат с винтовкой на плече
7. Солдат с винтовкой и планшетом
Изображение

Повтор довоенных фигур

Помимо плоских солдатиков и солдатиков на 800-летие Москвы,
производились также и солдатики по довоенным формам, но уже из
тяжелого металла. Достоверно известно о всаднике - командире в
каске, и моряках: командир, знаменосец, моряк с винтовкой на плече.

Изображение

Качалки

В 40-ые годы производились самые оригинальные, на мой взгляд, солдатики - качалки.
У меня представлены 4 фигуры, говорят, что их 6. Есть еще буденовец
с шашкой в руке, и казак в папхе и бурке, но без шашки в руке.

Изображение

Два строя солдатиков 49-го года выпуска

Эти солдатики были приобретены в Риге в 1949 году. Производитель ЗМИ-1 (Завод Металлических изделий №1) Москва.

http://i006.radikal.ru/1011/e9/90a64b9f1c9f.jpg

А эти солдатики были приобретены там же, но уже в 1950 году. Производитель тоже ЗМИ-1 Москва.

http://s016.radikal.ru/i337/1011/3b/195d21a7951f.jpg

Фигурки рядовых отличаются оружием. Первый строй - это автоматы
ППШ стволом вниз. второй строй винтовки. Стволы винтовок видны над
правым плечом фигурки. Командиры, знаменосцы и сигнальщики в фуражках!

Картинки недоступные для просмотра оставил в виде ссылок. ASUR.


Качалки часть вторая

Несколько неожиданно тема солдатиков-качалок получила продолжение.
Итак существет три разновидности качалок
1. Фигурка алюминевая, подставка жестяная

Изображение

2. Фигурка алюминиевая, подставка алюминиевая

Изображение

3. Качалка литая, материал ЦАМ

Изображение

Вот сравнительное фото подставок. Отчетливо видно, что подставки отличаются по толщине.

Изображение

Послевоенные казаки

Наряду с серией маленьких фигур, посвященной 800 летию Москвы, в конце Москвы
также продавались еще и казаки. Из-за отсутствия информации, долгое время
считалось, что был выпущен только один тип фигурки, казак верхом. Лишь осенью
2011 года, благодаря старейшему коллекционеру советских солдатиков
Корнилову С. А. стало известно, что была еще одна фигура, - казак знаменосец верхом!

Изображение
Изображение

Автор:  Владислав Ivanso [ Сб дек 15, 2012 18:51 ]
Заголовок сообщения: 

В детстве, в аэропорте Павлодара, на витрине увидел объёмных солдатикоы из коричневочёрной пластмассы, высотой примерно 28-30 мм. Это были пешие будёновцы, набор 10-12 штук. Магазин был закрыт и купить не получилосью да и стоили они около 3 рублей. Больше таких ни где не встречал. Ни на молотке ни где. Года были 1982 - 1985, в этом промежутке. Если кто знает что-нибудь про таких, напишите или скиньте фото.

Автор:  Эльдар [ Ср авг 21, 2013 15:30 ]
Заголовок сообщения: 

Кремлевский часовой.
Один из первых советских солдатиков.Сделан он из какого-то очень легкого металла типа алюминия или сплава. Он одет в зимнюю советскую униформу образца 1924 г., но общий низковатый покрой зимнего шлема-"буденовки" и просматривающаяся в литье довольно крупная нашивная звезда (с центральным лучем кверху) позволяют предполагать, что изображенная униформа - образца, введенного в 1936 г. Отливался солдатик на Московском карбюраторном заводе.
Изображение

Автор:  ASUR [ Ср авг 21, 2013 16:37 ]
Заголовок сообщения: 

Эльдар писал(а):
Кремлевский часовой.
Один из первых советских солдатиков.Сделан он из какого-то очень легкого металла типа алюминия или сплава. Он одет в зимнюю советскую униформу образца 1924 г., но общий низковатый покрой зимнего шлема-"буденовки" и просматривающаяся в литье довольно крупная нашивная звезда (с центральным лучем кверху) позволяют предполагать, что изображенная униформа - образца, введенного в 1936 г. Отливался солдатик на Московском карбюраторном заводе.
http://www.toyarmyussr.in.ua/Img/DSCN0485B.jpg

Раритет можно сказать! :)

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/